有準(zhǔn)備的人才會碰到機(jī)會，努力的人才會遇見幸運(yùn)。

產(chǎn)品人是人人都是產(chǎn)品經(jīng)理社區(qū)新推出的一個特色欄目。通過對不同行業(yè)不同領(lǐng)域中最前線的產(chǎn)品骨干 or 產(chǎn)品 leader進(jìn)行深度采訪，為大家多角度地呈現(xiàn)不同產(chǎn)品人是如何從0到1的，如何越過產(chǎn)品中所遇到的坑，給產(chǎn)品新人或是正在奮斗的產(chǎn)品人一些前進(jìn)的力量。

我們第一期邀請的嘉賓是前微信高級產(chǎn)品經(jīng)理——孫博，他曾是騰訊產(chǎn)品職級晉升最快的員工之一，也是微信支付的第一批產(chǎn)品經(jīng)理。最重要的是，作為2015羊年春晚微信搖一搖大型項目的發(fā)起人之一和執(zhí)行負(fù)責(zé)人，他取得驕人的成績。

從微信到創(chuàng)業(yè)公司，這段路上，他經(jīng)歷了怎樣的成長？從高級產(chǎn)品經(jīng)理到產(chǎn)品專家，他演繹了怎樣的產(chǎn)品故事？跟隨小編的腳步，一起來瞧瞧吧~

以下為本文大綱：

一、五年之前，他只是產(chǎn)品經(jīng)理

1、入行初衷：找工作應(yīng)該找有助于自己的成長

2、轉(zhuǎn)折點：轉(zhuǎn)崗成為微信支付的第一批產(chǎn)品經(jīng)理

3、大爆發(fā)：作為 2015 春晚微信搖一搖項目的發(fā)起人之一和執(zhí)行負(fù)責(zé)人

二、五年之后，他成了產(chǎn)品專家

1、面對職業(yè)選擇的時候，他是怎么做的
2、對于在大公司和創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品經(jīng)理，他的一些看法
3、對于現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)理從業(yè)者，他的一些建議

三、假如時光可以倒流，你會重新調(diào)整目前職業(yè)生涯中的哪部分？

一、五年之前，他只是產(chǎn)品經(jīng)理

2012年，一畢業(yè)的孫博就去了騰訊當(dāng)產(chǎn)品經(jīng)理。當(dāng)時并沒有那么多的互聯(lián)網(wǎng)公司會到大連招人，而騰訊那年在大連就只招了一個產(chǎn)品經(jīng)理。對此，他總是感嘆道：“是我的運(yùn)氣很好，才遇上了騰訊?！?他的運(yùn)氣確實不錯，畢竟后來的兩三年，騰訊在大連都沒招過產(chǎn)品經(jīng)理，招的都是技術(shù)。但我們都知道，人之所以有運(yùn)氣，是因為他足夠努力；人之所以有機(jī)會，是因為他有準(zhǔn)備。

1、入行初衷：找工作應(yīng)該找有助于自己的成長

一般來說，在正式進(jìn)入社會之前，大學(xué)生的表現(xiàn)都是較為迷茫。但孫博并沒有，他似乎早已有了很清晰的職業(yè)方向。

在大學(xué)里，孫博主修的是機(jī)械設(shè)計制造及其自動化，按理來說，畢業(yè)之后他應(yīng)該去汽車行業(yè)，不過那時的他對機(jī)械并不是特別地感興趣。所以在開始找工作的時候，盡管他已經(jīng)拿了一些offer，比如一汽大眾、上海通用等，但他還是選擇了騰訊。為此，他曾在人人網(wǎng)上寫了一篇文章《為什么選擇騰訊，而不選擇其他那些看起來比較好的公司》，核心點就三個：

1. 選擇一個好的行業(yè)，這個行業(yè)能夠蒸蒸日上，或者說發(fā)展速度很快；
2. 選擇一個好的公司，這個公司能夠給你提供一個比較好的成長培訓(xùn)，或是比較自由的環(huán)境；
3. 選擇一個好的崗位，能夠鍛煉到你以后需要的多方面的綜合素質(zhì)。

在橫向?qū)Ρ攘酥?，孫博發(fā)現(xiàn)汽車行業(yè)的發(fā)展速度并沒有互聯(lián)網(wǎng)那么快，職業(yè)成長環(huán)境也不如互聯(lián)網(wǎng)的好等等，所以他最終選擇了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的騰訊。

2、轉(zhuǎn)折點：轉(zhuǎn)崗成為微信支付的第一批產(chǎn)品經(jīng)理

一開始進(jìn)入騰訊當(dāng)產(chǎn)品經(jīng)理，他扮演的是小兵角色：

“領(lǐng)導(dǎo)要怎么用，我就怎么把事干好就可以了?！?/p>

直到2013年的12月份，孫博從北京騰訊分公司轉(zhuǎn)崗到廣州去做微信支付，此時正是他產(chǎn)品職業(yè)生涯中的重要轉(zhuǎn)折點。

在他剛到微信不到四個月的時間內(nèi)，他參與完成了一個自認(rèn)為是不小的項目，即全流程對外開放的一個自助服務(wù)系統(tǒng)（當(dāng)時微信支付還在種子用戶階段）。但后來回過頭來一想，他就覺得：“其實那個并不算是特別NB的一個事兒，就是你到了那個時候就得干那樣的事兒?！?/p>

在微信支付前期 ，他們團(tuán)隊共有十個人要負(fù)責(zé)像大眾點評、滴滴打車等前1000 個商家的對接。由于當(dāng)時微信支付的接口還沒有完善，所以他們不得不對接所有外部商家的那些支付問題，比如他們的開發(fā)會拋過來各種各樣的接口bug等。

其實，這就像在做客服的工作，卻讓他更好地了解到開發(fā)者是如何使用一個平臺的能力的，開發(fā)者是什么樣的這個使用習(xí)慣，然后這些也能夠讓他從最細(xì)的東西了解到這個平臺到底有什么。對此，他認(rèn)為在開始接觸工作的時候，應(yīng)摒棄“覺得某些事情很low或者是很細(xì)節(jié)，就不愿意做”的心態(tài)。所以在他看來，這些類似客服的工作還是很有收獲的，因為一直到現(xiàn)在那個階段的工作對他的影響還是很大的。

雖然在做這個產(chǎn)品期間也承擔(dān)了一部分客服的工作，然后又加上其他的一些工作，但他仍然能夠很規(guī)律地管理自己的時間。因此，他把自己的工作分為了兩部分，一部分是支持外面解答問題，另外一部分是他本身要做產(chǎn)品策劃，如做一些長期的思考、體驗思考等等。

因為那時微信上班時間比較晚，比如十點、十一點上班，而他上班是在十點左右，他基本上把白天到晚上七八點之前的時間都交給了這種客服答疑等對接的事情上，所以晚上8點之后才是自己獨立思考工作的時間，而他一般會從八點工作到凌晨的一點、兩點。他說在北京的時候，一般的北京同事早上9點多上班，晚上八點就下班。他則是八點多上班，晚上十二點、一點下班。而那個時候基本上兩點一線，住的地方跟公司就是走路3~5分鐘的時間，可以說他把全部心思放在了工作上。

光陰似箭，他也在快速地成長。兩年半后，他成為了微信高級產(chǎn)品經(jīng)理，也是騰訊產(chǎn)品職級晉升最快的員工之一。對此，他再次談道：

“也是運(yùn)氣好。在北京和在廣州遇到的的老大對我的評價都很高，所以這個產(chǎn)品職級的晉升就順利一些?！?/p>

3、大爆發(fā)：作為2015 春晚微信搖一搖項目的發(fā)起人之一和執(zhí)行負(fù)責(zé)人

2014年的4月份，他已經(jīng)不負(fù)責(zé)微信支付的事情了，開始去做微信搖電視。那是微信搖一搖入口里面的一個功能，這個功能到現(xiàn)在每周兩百個電視臺都在做電視互動。

（2014年，孫博在Discovery對微信專訪的出境）

當(dāng)時在做這個項目的過程中，他們就衍生出了一種想法——能不能讓春晚這個節(jié)目也用電視進(jìn)行互動？結(jié)果后來就演變成了2015年初的這個微信搖紅包。在這場微信與央視春晚合作的搖一搖活動中，共 1.5 億人直接參與，當(dāng)晚共 155 億次互動。為了保證有效的互動，其實他們做了很多事情。

“首先，從公司那邊挑了好多個很專業(yè)的產(chǎn)品經(jīng)理過來負(fù)責(zé)各自的模塊，然后大家每天都在思考細(xì)節(jié)，去摳文案，不同部門的人湊到一起，而且就只為了這個東西的體驗好；其次是我們的開發(fā)也是匯集了權(quán)威性，且最牛的開發(fā)過來。那個服務(wù)器、后臺運(yùn)維、客戶端邏輯真的都是特別棒。在這個準(zhǔn)備的過程中，我們做了大量的測試和實驗，我們每一次去測開發(fā)完的產(chǎn)品是不是OK時，都會把這個測試時間定在晚上的8點鐘，就是跟春晚的時間一樣，然后時長定為四個小時。這樣的話，能看出用戶會不會疲勞，愿不愿意玩兒？搖的次數(shù)多了以后會不會出現(xiàn)問題？也確實是通過這一系列行為，在實際完整的測試中發(fā)現(xiàn)了一些重要的問題。除此之外，還有一個點是我們在春晚的現(xiàn)場也安排了同學(xué)值班，我們提前將近一個月的時間去到北京，然后跟彩排、提前準(zhǔn)備素材。在春晚就當(dāng)天除夕的晚上，我們在現(xiàn)場有14個同學(xué)在值班，然后當(dāng)天在這個廣州和深圳也有一百多個小伙伴在值班?！?/p>

作為活動發(fā)起人之一，他在后面落地的時候，一邊向張小龍去匯報導(dǎo)演組這邊的情況，然后再協(xié)調(diào)微信內(nèi)部產(chǎn)品開發(fā)的進(jìn)度，一邊又向當(dāng)時的導(dǎo)演哈文去匯報他們的方案。在與張小龍接觸的過程中，他說：

“我覺得龍哥就很純粹，怎么說呢？他對于一個產(chǎn)品的追求，完完全全從用戶的角度出發(fā)，他會為了用戶的體驗而砍掉一般產(chǎn)品經(jīng)理產(chǎn)生的這種KPI，所謂的政績、業(yè)績等這樣的想法。比如，我們在做春晚那么大一個投入的項目的時候，他問過我們最多的一個問題就是——‘你們覺得用戶會嗨嗎？會好玩嗎？會爽嗎？’（原話我記不清了，但是他問的最多的就是這個，他最關(guān)注的也就是這個。）”

雖說微信內(nèi)部當(dāng)時是沒有KPI之類的，但這個標(biāo)準(zhǔn)卻是很難達(dá)到的。因為微信所有人都得站在用戶角度去想問題。

“就是在做這個事的時候，真的就是我們直奔著說讓用戶開心。那個時候的方案，能進(jìn)入開發(fā)是因為我們所有人都認(rèn)為這個方案用戶愿意玩，只要他愿意玩，我們就已經(jīng)成功了，就不去看什么數(shù)據(jù)之類的。后來我們反而還有點擔(dān)心，因為整個互聯(lián)網(wǎng)可能并沒有承載過這樣的一場活動，我們還擔(dān)心數(shù)據(jù)量過大。但最后還好我們的服務(wù)器基本扛住了?！?/p>

微信搖一搖這個項目從開始到結(jié)束，整整四個月的時間，孫博說自己的收獲甚大。

“幾乎每天平均都是5到6個小時睡眠，基本上所有的心思都在這個項目上，然后往返北京。在參加這個項目期間飛了十幾個往返。在這個過程中，產(chǎn)品的工作量很大，因為在整個生產(chǎn)過程中，大家能聊到九個互動模塊，然后在這些互動模塊里面，有跟錢有關(guān)的，有跟內(nèi)容有關(guān)的。比如跟錢有關(guān)的，紅包；然后跟這個內(nèi)容有關(guān)的就是搖出每一個節(jié)目，明星的拜年。那個時候，所有明星的照片和語音都是我們產(chǎn)品經(jīng)理、商務(wù)還有我們的設(shè)計師（在前線的六個人）在春晚現(xiàn)場去抓的。當(dāng)明星從彩排的那個演播廳里出來時，我們都在門口，說：‘哎，段奕宏你好，我們是做今年互動的，你能不能配合我們給所有的用戶做一個拜年的東西？’然后就把他帶到我們的拍攝區(qū)，讓他拍照片、念一段話，最終做成了每一個節(jié)目都有的明星的語音拜年。所以，我們當(dāng)時都變成狗仔隊了?！?/p>

（團(tuán)隊在奮戰(zhàn)中）

在項目管理上，他體會到最深的一點就是大家彼此的信任。

“當(dāng)時大后方對我和商務(wù)同學(xué)（前線以我們倆為主，后來有十幾個同學(xué)在做現(xiàn)場運(yùn)維等等這樣的工作，且當(dāng)時提供技術(shù)的總?cè)藬?shù)有一百多）在前線得到的信息是充分信任的，而且也相信我們在一線的判斷，我們也相信他們承諾我們一定會做完的東西是也是一定會做完的，所以我們轉(zhuǎn)頭就會對外面去進(jìn)行這樣的成功。這樣的彼此信任，尤其是大家也確實實現(xiàn)了對彼此的承諾，確實讓這個項目進(jìn)行的順利的多?！?/p>

小結(jié)

在做一個創(chuàng)新的時候，要奔著這個最終的效果，中間不要害怕那些中間產(chǎn)生了困難，只要去克服它，只要是圍繞效果來的，那效果就會好。而且，一個人是完不成一件事情的，越大的事情也需要更多的人一塊合力去完成。所以，在職場里面應(yīng)該放棄那些個人英雄主義，也放棄掉所謂的這些利益的想法，只要大家合在一起，把事干成了，然后再說各部門能得到什么樣的利益，有什么好處等等這些。

二、五年之后，他成了產(chǎn)品專家

2016年，孫博離開了騰訊，加入了融云科技任產(chǎn)品副總裁。如今，為了更好地發(fā)展，他再次選擇了一個大平臺，而此時的他也成了產(chǎn)品專家。

1、面對職業(yè)選擇的時候，他是怎么做的

孫博說，離開一個地方去下一個地方，有兩個原因：一個是里邊不好；一個是外邊挺好。

“離開騰訊不是說它不好，只是微信的發(fā)展到了平臺期，這個時候能學(xué)到的東西已不太多。而且，在微信個人能力或者職場發(fā)展空間也沒那么大了，所以我還不如出來。同時，在我的職業(yè)規(guī)劃中，我是希望未來能夠去創(chuàng)業(yè)，但創(chuàng)業(yè)所需要的能力在非常成體系化的大公司是無法鍛煉到的。所以，我希望能夠去一個創(chuàng)業(yè)公司得到更多的鍛煉，那而個公司讓我能了解清楚從最上面的投資關(guān)系到一線的情況?！?/p>

當(dāng)回憶創(chuàng)業(yè)公司的日子，他曾用“體驗刀尖舔血”來描述：看你有肉的時候，我能拿起一塊肉就拿起一塊肉；在被欺負(fù)的不行的時候，那我這個必須割肉，我也就只能忍痛地割下了。當(dāng)然，這是相對于大公司里面的這種溫室來說的。在大公司，你不用擔(dān)心你的產(chǎn)品它火不火，因為大公司會給你流量、支持，還有一堆更有能力的人在那里。可是在創(chuàng)業(yè)公司，你的一個產(chǎn)品很有可能就做不下去，一方面你公司太小，未必能成，另外一方面執(zhí)行起來整個團(tuán)隊的能力、磨合等等都不如大公司那么好；其次在創(chuàng)業(yè)公司，你對外時都是乙方，也都是被欺負(fù)的那一方，你都是沒有話語權(quán)的那一方，所以這個時候你多說一句話，少說一句話，很多時候會影響你真正賺的錢的多少，那你說話的方式也會影響到你未來的生存的狀況。

所以，他在創(chuàng)業(yè)公司的體會是——

在中國，經(jīng)營一家公司就像是在大海上行船。剛開始的時候，你這艘船只能坐兩個人，任何一個浪都可能把你打翻；而當(dāng)你這艘船被打翻的時候，這個海可能在十秒鐘之內(nèi)就歸于平靜，沒有任何人會發(fā)現(xiàn)有一艘船曾經(jīng)來過這里。就算是一艘大船，最多沉沒的時間會慢一些，掀起的浪會大一點，但這個浪對于整個大海來說依然是個小浪，非常非常小，尤其是：當(dāng)你的船沉到海底，你占的空間也就占非常小的一塊。所以，你出去創(chuàng)業(yè)還是有非常大的風(fēng)險。市場很殘酷，他說不給機(jī)會就不給你機(jī)會。

而后，他之所以選擇回到一個大平臺當(dāng)產(chǎn)品專家，是因為他還想繼續(xù)去學(xué)習(xí)，去鍛煉。雖然在創(chuàng)業(yè)公司帶了一年后，他見識了很多事情，也提高了很多方面的能力， 但對于馬上出來創(chuàng)業(yè)來說，一方面是時機(jī)還沒找到，另一方面是自己確實有很多能力是不具備的，包括對很多行業(yè)還是不太了解。

2、對于在大公司和創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品經(jīng)理，他的一些看法

創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品經(jīng)理跟大公司的產(chǎn)品經(jīng)理在專業(yè)能力和職業(yè)發(fā)展上，其實差別非常大。

在大公司的產(chǎn)品經(jīng)理，學(xué)習(xí)氛圍好，思路靈活，產(chǎn)品體系化的成長會比創(chuàng)業(yè)公司要好很多。而創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品經(jīng)理優(yōu)勢是：身兼多職，要談商務(wù)，要知道產(chǎn)品的運(yùn)營、推廣等，需要做的事情更繁雜，更接地氣，需要扛的壓力也會更大一些。

說到缺點，他認(rèn)為大公司的產(chǎn)品經(jīng)理，在商業(yè)手段或者是接地氣上會差很多（直白說也不食人間煙火）。而創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品經(jīng)理在基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)能力和成體系化的產(chǎn)品思考會偏弱一些（創(chuàng)業(yè)公司其實能夠找到的人，給的薪水不高，所以能力也就會偏弱一些。）。

“如果我今天創(chuàng)業(yè)的話，我可能不會愿意把所有產(chǎn)品經(jīng)理的崗位都從大公司挖人，我反而會說可能有一兩個占少數(shù)的從大公司來，而多數(shù)的還是從創(chuàng)業(yè)公司或者從社會進(jìn)行招聘。一方面考慮到成本，另外一方面創(chuàng)業(yè)的時候真正要做接地氣的事情，不能好高騖遠(yuǎn)，不能心里面裝的全是天下，所以還是得接地氣，我覺得說接地氣更重要。

但如果你是剛畢業(yè)，想找產(chǎn)品經(jīng)理的工作，我還是建議大家努力地進(jìn)大公司。因為它的學(xué)習(xí)習(xí)慣，它的體系化、思考方式，還有未來跳槽的一個高度。”

3、對于現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)理從業(yè)者，他的一些建議

（1）好的產(chǎn)品經(jīng)理：應(yīng)對這個世界的各種現(xiàn)象各種規(guī)律有著深刻的理解

對于當(dāng)今的產(chǎn)品經(jīng)理，他現(xiàn)在整體的感覺：

1. 專注做用戶體驗的產(chǎn)品經(jīng)理會很快地到了三年多，四年的時候會很快遇到一個職業(yè)發(fā)展的瓶頸，因為你的用戶體驗?zāi)芰σ呀?jīng)不能快速提高了。反之，對于行業(yè)的了解，對于長久的了解，對于人性的一些總結(jié)才是你最核心的東西，因為這些東西是能夠跨界的，這些東西是隨著你年齡和經(jīng)濟(jì)的增長而增長的；
2. 現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)理不要去太關(guān)注一些八卦、戰(zhàn)略等這些東西，他們反而應(yīng)該把心放在理解和看待這個世界的規(guī)律上。比方說經(jīng)常有PM在一塊聊，說，哎，哪個公司的高管又說了什么，哪個公司的老總跟老二之間又干嘛，然后哪個公司又跟投資人之間……這些東西其實沒有任何的意義。

一個好的產(chǎn)品經(jīng)理是一個對這個世界的各種現(xiàn)象各種規(guī)律理解很深刻的一個人。就是他對各種各樣的人，在各種各樣的場景中的心態(tài)是有所了解和掌握的，那這些人的同理心會非常強(qiáng)，那他在做任何一塊產(chǎn)品的時候，就可以快速帶入角色。因為現(xiàn)在有很多的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品越來越多地離開這個或者說不側(cè)重于人性，而更側(cè)重于商業(yè)邏輯或者是社會規(guī)律。

比如滴滴打車、摩拜單車這樣的產(chǎn)品，它跟現(xiàn)實的生活是有緊密的結(jié)合，那這個時候你如何去理解這個世界運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律就變得很重要。

比如，你不能把專車和快車司機(jī)當(dāng)成一個把車租給你或者把時間租給你的人，而是把他當(dāng)成一個自然人，有自己的訴求，有自己的家庭煩惱，還有自己要在快車這些兼職或者全職崗位上要得到的東西。

（2）年輕的產(chǎn)品經(jīng)理要有一顆鈍感之心

在孫博看來，現(xiàn)在這個時代的新人和上一個時代的新人不一樣了。比如像他是80后，亦或是85后的，在他們成長的時候，不管是課本還是家庭教育，核心詞是不逆反、精通等等，然后他們想的是集體利益……那到了現(xiàn)在的90后或是95后，他認(rèn)為在這方面教育已經(jīng)淡化了，更多的是張揚(yáng)個性、想我要做什么。

這個時候帶來的好處是：創(chuàng)新會更好，它對于新事物的接受會更快；但是不好的點在于他們對于閑人給予的指點或者批評，他們的接受能力不強(qiáng)，更多的時候會出現(xiàn)叛逆、否定、過于自信這樣的情況。（當(dāng)然并不是所有人，但是在我接觸的這些年輕人里邊是一個相對來說普遍的情況。）

三、假如時光可以倒流，你會重新調(diào)整目前職業(yè)生涯中的哪部分？

對于這個問題，孫博的看法如下（以下文字為原話摘錄）：

• 首先，我覺得這個不管怎么重新來，在每一刻你所做所選擇的，都是在那一刻你能做出的最好的選擇了。
• 然后，如果重新走一遍的話，我可能會花更多的時間去體驗生活。比如我可能會花更多時間去接觸更多的人，而不是花那么多時間在辦公室里面加班、想事情。
• 最后，我是一個沒有人生理想的人，換句話說，我曾經(jīng)有，但是現(xiàn)在沒有了，就沒有那種所謂的理想。我現(xiàn)在的理想就是實現(xiàn)財富自由就完事了。這也是在做完春晚這件事情之后發(fā)現(xiàn)的。

所以，我更希望的是在40歲之前，能夠把我40歲一直到死之前所需要向社會索取的價值全部在40歲之前貢獻(xiàn)出來。也就是說，我希望在40歲之前攢夠能活一輩子的錢，然后就什么都不干了；接下來，要干什么那就看心情，那可能會做的一類事情就是能夠讓更多的人在生活上過的更好，就可以了。

End.

嘉賓：孫博，前微信高級產(chǎn)品經(jīng)理

采訪／編輯：Daisy

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