從開源AI的深遠(yuǎn)影響，到團(tuán)隊(duì)文化建設(shè)的重要性，再到個(gè)人如何在公司成長(zhǎng)中找到動(dòng)力與平衡，扎克伯格的見解跨越了技術(shù)與管理的邊界，為追求創(chuàng)新與卓越的我們提供了一盞明燈。本文將帶您領(lǐng)略這位科技巨頭的思考與經(jīng)驗(yàn)，探索在快速變化的世界中如何建立下一代的偉大公司。

近日，扎克伯格在 SPC 黑客松活動(dòng)上的一場(chǎng)對(duì)談分享，不限于 AI 、AR、創(chuàng)業(yè)以及團(tuán)隊(duì)管理等經(jīng)驗(yàn)。他表示，未來 AI 的發(fā)展將超越現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，進(jìn)入更復(fù)雜的智能行為領(lǐng)域，這需要?jiǎng)?chuàng)造全新的數(shù)據(jù)集。

扎克伯格認(rèn)為 AR 眼鏡和 VR 頭盔將成為未來計(jì)算平臺(tái)的核心，這些設(shè)備將在未來 10～15 年內(nèi)普及，徹底改變?nèi)藗兊臄?shù)字互動(dòng)方式。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)方面，他分享了自己在創(chuàng)業(yè)過程中如何應(yīng)對(duì)情緒起伏，特別是在公司規(guī)模不斷擴(kuò)大的情況下，與值得信賴的人一起工作是他現(xiàn)階段最看重的事情之一。

他還談到，隨著公司的發(fā)展，決策周期變得更長(zhǎng)，挑戰(zhàn)也變得更加復(fù)雜，但團(tuán)隊(duì)的支持和深厚的個(gè)人關(guān)系幫助他保持了動(dòng)力，與優(yōu)秀的人合作不僅能促成偉大的項(xiàng)目，也能讓工作充滿樂趣和意義。

個(gè)人方面，扎克伯格則在疫情期間通過參與運(yùn)動(dòng) MMA 和沖浪來管理壓力和保持專注。他認(rèn)為運(yùn)動(dòng)能夠提供一種及時(shí)的回報(bào)機(jī)制，與工作中較長(zhǎng)的項(xiàng)目周期形成對(duì)比。

以下為這次對(duì)談的主要內(nèi)容，enjoy～

主持人

Mark ，你的發(fā)型引起了轟動(dòng)。你為什么會(huì)選擇這種全新的發(fā)型？

Mark Zuckerberg

我膝蓋受傷了。因?yàn)槲抑霸谟?xùn)練和打斗，所以剪了短發(fā)，然后可能得保持這種狀態(tài)九個(gè)月。

所以順便說一下，這周我的膝蓋終于痊愈了。我已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接一些“暴力”了。但我可能會(huì)繼續(xù)留著這個(gè)發(fā)型。我也不知道。這有點(diǎn)像我年輕時(shí)的樣子。

Priscilla 或者誰(shuí)跟我說過，嘿，你應(yīng)該把頭發(fā)留長(zhǎng)。然后我想，反正接下來的九個(gè)月也沒什么別的事要做。它看起來還不錯(cuò)。

主持人

是的，看起來確實(shí)很不錯(cuò)。順便說一句，過去 20 年來，你一直是科技領(lǐng)域的主角。你如何劃分你經(jīng)歷過的各個(gè)階段？你認(rèn)為我們現(xiàn)在處于哪個(gè)階段？

Mark Zuckerberg

我不知道。我在試著讓自己不再是主角。你知道，我覺得這對(duì)我來說還挺奏效的，讓我更像是他人的陪襯。我們經(jīng)歷了很多不同的階段，對(duì)吧？最初是讓 Facebook 能夠正常運(yùn)作、度過難關(guān)的階段。

在過去的十年里，有所有關(guān)于政治、波動(dòng)性和責(zé)任感的壓力，這是公司非常不同的一個(gè)階段。當(dāng)然，這還沒有結(jié)束。

但我確實(shí)覺得我們現(xiàn)在已經(jīng)了解了這些不同的維度，并做了大量的工作來完成我們需要做的事情。我對(duì)此感到更有信心了。

這也讓我們能夠更多地轉(zhuǎn)向進(jìn)攻，做更多積極且令人興奮的事情。當(dāng)我想到下一個(gè)階段時(shí)，有很多方法可以做出令人驚嘆的事情。

社交媒體之所以有好的一面，是因?yàn)樗x予了每個(gè)人一個(gè)發(fā)聲的機(jī)會(huì)，讓他們能夠采取行動(dòng)。很多人都在使用它。

實(shí)際上，我并不認(rèn)為它是非常具有突破性的?；旧?，你是在賦予人們一種做一些非?；A(chǔ)和基本的事情的能力，而這僅僅需要非常出色的執(zhí)行。

在大規(guī)模應(yīng)用時(shí)，它的影響是深遠(yuǎn)的。但，規(guī)模是讓它變得有趣的關(guān)鍵。這在某種程度上確實(shí)是一種轉(zhuǎn)變。

就像你說的那樣，在我職業(yè)生涯的下一個(gè)階段，以及我未來 10～15 年想做的事情上，我更傾向于專注于那些無論規(guī)模大小都能令人驚嘆和鼓舞的突破性事物。所以顯然，比如我們正在進(jìn)行的下一代計(jì)算平臺(tái)項(xiàng)目，包括 AR 眼鏡和 VR 頭盔等等，

我確實(shí)認(rèn)為我們最終會(huì)到達(dá)一個(gè)點(diǎn)，那就是數(shù)十億人會(huì)擁有這些設(shè)備。就像現(xiàn)在數(shù)十億人已經(jīng)戴眼鏡一樣。

所以我的意思是，基本上每個(gè)人都有一部不是智能手機(jī)的手機(jī)，他們很容易就升級(jí)為智能手機(jī)，然后其他人稍微慢一點(diǎn)。

在這里，戴眼鏡的人都會(huì)有智能眼鏡，也許其他人會(huì)隨著時(shí)間的推移選擇不同的形式因素。但不管怎樣，這個(gè)旅程可能需要10到15年。

對(duì)于構(gòu)建如此基礎(chǔ)性的事物來說，這個(gè)時(shí)間框架是很正常的。但當(dāng)你第一次試戴AR眼鏡時(shí)，那種體驗(yàn)是非常令人振奮的。我們現(xiàn)在有了第一個(gè)工作原型。這是一個(gè)令人激動(dòng)的時(shí)刻。

實(shí)際上，我們一直在努力工作，我本來希望它成為我們的第一個(gè)消費(fèi)者產(chǎn)品，但實(shí)際上，我希望它的第一個(gè)消費(fèi)者版本更加出色。所以我們決定將第一個(gè)版本作為一個(gè)原型。但當(dāng)人們?cè)嚧鲿r(shí)，他們會(huì)覺得這太棒了。

這是你從未體驗(yàn)過的感覺，就像能夠在世界中與全息圖互動(dòng)，就像它們真的在那里一樣。而且它們是以普通眼鏡的形式出現(xiàn)的，這是一個(gè)非常神奇的體驗(yàn)。對(duì)我來說，很多事情就是這樣。還有 AI 的部分，我們會(huì)花更多時(shí)間來討論這個(gè)。

但對(duì)我來說，更多的是做一些令人驚嘆的事情。我有一句喜歡告訴別人的話，那就是做好事和做驚人的事之間是有區(qū)別的。這是一種靈感的差異。做好事也很重要。你可以是驚人的但不一定是好的。

它們?cè)谀撤N程度上是兩個(gè)不同的方向。但我不知道，現(xiàn)在是一個(gè)嘗試做一些令人驚嘆的事情的階段，試圖構(gòu)建一些令人驚嘆的事物。

主持人

確實(shí)很有趣。我們?cè)?SPC 使用的其中一個(gè)指導(dǎo)原則是，你來這里是為了拋棄那些好的想法，去追求偉大的想法。我要更新一下，你來這里是為了拋棄那些好的想法，去追求那些令人驚嘆的想法。

真的，因?yàn)槲矣X得人生太短暫了。我們最稀缺的資源就是時(shí)間。我們可以有很多好的想法，但我們真正追求的應(yīng)該是那些令人驚嘆的想法，說到 10 年的軌跡，我們?cè)?LLM 發(fā)布的過程中往往容易忽略的一點(diǎn)，特別是在 Llama 的情況下，幾乎 10 年前就開始了公平的探索。

事實(shí)上，我記得在2010年，我在 Facebook 與你合作的最后一個(gè)項(xiàng)目之一是用機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)為我們的圖譜上的每個(gè)節(jié)點(diǎn)加權(quán)。我覺得那個(gè)項(xiàng)目結(jié)果不錯(cuò)。

我們發(fā)布了 Segment Anything 模型，它與 Llama 不同，但即使在發(fā)布的頭一兩周里，你也會(huì)看到人們跑去用它處理視頻，模型變得更好了。所以這對(duì)每個(gè)人都是好事。

關(guān)于計(jì)算平臺(tái)的未來，我覺得存在一種很大的偏見，大家認(rèn)為因?yàn)?iPhone 贏了，所以閉源模式將會(huì)繼續(xù)主導(dǎo)。我不確定，未來尚未確定。

如果你回顧一下 PC 時(shí)代， Windows 是領(lǐng)先的平臺(tái)，始終有開源和閉源兩種模式，各有優(yōu)劣。但很多事情取決于誰(shuí)去做它。這對(duì)初創(chuàng)公司與那些懶惰的大公司同樣適用。

主持人

無論開源平臺(tái)還是閉源平臺(tái)，最終哪個(gè)會(huì)在未來的領(lǐng)域中成為主導(dǎo)都是一個(gè)值得關(guān)注的問題。

Mark Zuckerberg

無論是 AI 還是元宇宙，都是如此。

主持人

跳過我接下來的部分，分享一個(gè)對(duì)我來說非常重要的故事。這個(gè)故事大概是我人生中決定性的一刻。那是在 2005 年，幾乎是我剛加入 Facebook 的時(shí)候，可能是第二周或第三周。我還在試圖弄清楚該做什么，但沒有人真正給我指示。我記得 Mark 走到我面前。

Mark Zuckerberg

當(dāng)時(shí)沒有一個(gè)很明確的管理結(jié)構(gòu)。

主持人

是的，管理結(jié)構(gòu)并不明確，完全是混亂中的控制。

Mark Zuckerberg

我記得我走到你面前，說，嘿，哥們兒。

主持人

你應(yīng)該為 Facebook 編寫一個(gè)搜索引擎。

Mark Zuckerberg

對(duì)，就對(duì)你說的。

主持人

對(duì)，然后我說，和什么團(tuán)隊(duì)一起做呢？

Mark Zuckerberg

是啊。

主持人

你當(dāng)時(shí)說，這是非常重要的，因?yàn)槿藗儊淼?Facebook ，首先要做的就是搜索人，所以你可別搞砸了。當(dāng)時(shí)我的第一個(gè)反應(yīng)是， Mark ，我不知道怎么寫搜索引擎，我從來沒做過這個(gè)。

為什么我們不去找谷歌或雅虎的人來做呢？然后他看著我說，哥們兒，如果我能創(chuàng)建 Facebook ，你就能寫個(gè)該死的搜索引擎。然后你做到了。

Mark Zuckerberg

是的，很多事情都是這樣。

主持人

這種文化至今仍然定義著 Facebook ，對(duì)我來說，仍然是那種黑客精神和完全的責(zé)任感文化。如果我可以告訴世界上的每一個(gè)初創(chuàng)公司一個(gè)建議，那就是：你們都可以做任何你想做的事情，只要你專注于此。實(shí)際上，比你想象的要簡(jiǎn)單得多。這個(gè)問題就在這里。

Mark Zuckerberg

有時(shí)可能會(huì)比你想象的花費(fèi)更長(zhǎng)時(shí)間，但你能做到。很多看似顯而易見的事情，實(shí)際上并沒有其他人真正去做。

這是最奇怪的事情之一，但它也讓人感到安慰。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我們以為別人已經(jīng)掌握了這些事情，但其實(shí)并沒有。

主持人

我們現(xiàn)在是成年人了?；氐?Llama 和開源 Llama 的話題。我很好奇，你希望在 Llama 上看到哪些實(shí)際應(yīng)用？你有具體的愿景嗎？

Mark Zuckerberg

實(shí)際上，會(huì)有很多很棒的東西被開發(fā)出來，但我并沒有一個(gè)具體的愿景。從我的角度來看，我只是希望所有人都在使用它。

因?yàn)椋褂盟娜嗽蕉啵?Llama 就會(huì)變得越好。也許這是一個(gè)非常自私的答案，但這使得我能夠更好地構(gòu)建我想要構(gòu)建的東西。

坦率地說，人們應(yīng)該對(duì)這個(gè)答案感到欣慰，因?yàn)殛P(guān)于開源戰(zhàn)略的一個(gè)大問題是：你為什么要這么做？你訓(xùn)練了這個(gè)模型，然后就免費(fèi)提供出去，這可持續(xù)嗎？

比如說，當(dāng)訓(xùn)練 Llama4 或 Llama5 需要花費(fèi)數(shù)十億美元時(shí)，你還會(huì)免費(fèi)提供嗎？我的回答是：是的。我并不認(rèn)為這是在“免費(fèi)提供”，你們都在幫我改進(jìn)它。

所以我其實(shí)不在乎你們具體做什么，只要是負(fù)責(zé)任的。當(dāng)然，安全性很重要。關(guān)于 AI 倫理、安全和保障的討論非常重要。我們?cè)谟?xùn)練過程中投入了大量時(shí)間，這也是使得開源變得困難的主要原因之一。

如果我們只是為自己開發(fā)模型，我們可以做出某些假設(shè)，比如我們會(huì)有多層的堆棧，除了模型本身，還可以過濾掉不良內(nèi)容，如不良的查詢或生成的不良輸出。

我們?cè)噲D在開源模型中復(fù)制這些功能，并構(gòu)建了整個(gè)系統(tǒng)，它是作為一個(gè)整體系統(tǒng)來部署的。但從根本上講，我們必須在訓(xùn)練基礎(chǔ)模型上投入更多的精力，因?yàn)樗赡苤皇且粋€(gè)模型，沒有其他那些額外的層次。

也許這是對(duì)你問題的負(fù)面回答，但實(shí)際上，開源平臺(tái)的好處之一就是，人們會(huì)構(gòu)建你甚至無法想象的東西。所以我不知道應(yīng)該讓大家去構(gòu)建什么，你們自己想辦法吧。但我有點(diǎn)擔(dān)心的是，關(guān)于安全的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)會(huì)更大。

關(guān)于開源安全性的討論往往圍繞著：開源是否從根本上不如閉源模式安全。如果你做得好，開源軟件反而會(huì)更安全，就像開源軟件隨著時(shí)間的推移變得更安全一樣。

因?yàn)樗情_源的，人們可以更多地審查它。雖然這看似違反直覺，但實(shí)際上，人們修復(fù)漏洞的速度更快。Llama 也會(huì)如此，人們會(huì)指出問題，我們會(huì)繼續(xù)發(fā)布小版本更新，也會(huì)發(fā)布大版本更新。

開發(fā)者會(huì)繼續(xù)希望推出最新的模型，并在此基礎(chǔ)上應(yīng)用他們的微調(diào)和修復(fù)。所以整個(gè)堆棧，從硅片到數(shù)據(jù)中心，都會(huì)變得更好。

我們之前做過類似的事情，比如開源計(jì)算項(xiàng)目，設(shè)計(jì)自己的數(shù)據(jù)中心和服務(wù)器，然后把設(shè)計(jì)開源出來，最終整個(gè)行業(yè)圍繞我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)化，供應(yīng)鏈得到發(fā)展，價(jià)格也因此下降。這對(duì)我們來說是好事。我們現(xiàn)在在 AI 和相關(guān)領(lǐng)域也處于類似的階段。

主持人

我很好奇，鑒于你在這些領(lǐng)域中的不同角色，你對(duì)這些模型的擴(kuò)展前景有什么看法？我指的是它們?nèi)匀蛔裱瓟U(kuò)展法則，你認(rèn)為我們還有多少發(fā)展空間？比如 Llama4，或者說 GPT5 之類的都很有意義，但你目前對(duì)未來發(fā)展的看法是什么？

主持人

有哪些限制因素？

Mark Zuckerberg

是的，這很難說。有一個(gè)關(guān)于計(jì)算能力的問題。雖然我不知道擴(kuò)展的確切極限，但顯然我在押注它確實(shí)能夠擴(kuò)展，對(duì)吧？因?yàn)槲覀冊(cè)谧鏊羞@些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

很難猜測(cè)確切的時(shí)間，這些都是需要 5～7 年建設(shè)的東西，才能達(dá)到你希望 Llama10 所需的龐大規(guī)模。但你必須提前準(zhǔn)備，因?yàn)槟憧梢栽?6～9 月內(nèi)訓(xùn)練模型，但獲得所需的計(jì)算能力則是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。

所以這會(huì)奏效，但很多都取決于數(shù)據(jù)。很多都將在不同領(lǐng)域進(jìn)行，對(duì)吧？這些領(lǐng)域以前在網(wǎng)絡(luò)上沒有數(shù)據(jù)。

現(xiàn)在的情況是，公司出去搜索網(wǎng)絡(luò)上的所有內(nèi)容，試圖找出其中的模式，這就是你的預(yù)訓(xùn)練模型。然后你會(huì)微調(diào)它，以便構(gòu)建你想要的不同應(yīng)用或功能。當(dāng)你開始接近更具智能行為的模型時(shí)，目前尚不存在這樣的數(shù)據(jù)集。

你現(xiàn)在需要自己創(chuàng)建這個(gè)數(shù)據(jù)集。未來的許多新工作不會(huì)僅僅是取用現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，然后構(gòu)建計(jì)算能力來處理和訓(xùn)練它。

我實(shí)際上認(rèn)為，未來的訓(xùn)練更多地會(huì)像今天的推理，要么是嘗試在某些領(lǐng)域進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，比如如何創(chuàng)建一個(gè)智能的數(shù)據(jù)集？可能會(huì)涉及一定量的人工工作，也可能是讓系統(tǒng)自己玩并通過游戲生成數(shù)據(jù)。

這只是一個(gè)例子，但它是當(dāng)今不存在的一種事情。所以這存在一個(gè)問題，即這種發(fā)展能走多遠(yuǎn)？我的猜測(cè)是非常遠(yuǎn)。是的，我是個(gè)樂觀主義者，但確切的情況還難說。

主持人

你想談?wù)?Facebook 媒體上的一些回顧嗎？順便提一下，談到 Facebook 的早期經(jīng)歷，我記得我們當(dāng)時(shí)在做新聞推送，我是多個(gè)新聞推送項(xiàng)目中的一員。

Mark Zuckerberg

你是參與了構(gòu)建第一個(gè)新聞推送的六個(gè)人之一。

主持人

當(dāng)時(shí)我一直坐在你旁邊。

Mark Zuckerberg

那是一件好事，但你知道的，

主持人

在 Facebook 早期有很多戰(zhàn)情室和閉源會(huì)議，尤其是在我們推出新聞推送之后，我覺得我整整一個(gè)星期沒離開辦公室。

Mark Zuckerberg

是的，當(dāng)時(shí)街上有抗議者。我們已經(jīng)面臨很大的壓力。你可能走出前門的時(shí)候，人們真的對(duì)這件事非常憤怒。

主持人

對(duì)的。我很好奇，能否分享一下你最近的一個(gè)戰(zhàn)情室經(jīng)歷？比如說 Llama 模型的權(quán)重泄露時(shí)的情景，如今 Facebook 的戰(zhàn)情室是什么樣的？

Mark Zuckerberg

我覺得你提到的其實(shí)是兩個(gè)不同的部分。首先，我現(xiàn)在不太參與那些日常操作的戰(zhàn)情室了，不像早期處理新聞推送那樣多。

我們現(xiàn)在處理這些大規(guī)模戰(zhàn)略問題的方法是不同的。我一直在嘗試學(xué)習(xí)如何更平穩(wěn)地運(yùn)營(yíng)公司，顯然這方面我還沒有完全成功。

如果你看看公司的波動(dòng)性，你會(huì)覺得，”啊，真是難辦。” 但我會(huì)繼續(xù)努力，希望能夠找到一種更順暢的方法，而不妥協(xié)于那些真的很酷的事情。

顯而易見，讓事情變得更穩(wěn)定的方法是減少推力，但我這個(gè)人做不到。不過，我確實(shí)認(rèn)為我們以前經(jīng)常是急火攻心。而且我覺得有些時(shí)候經(jīng)驗(yàn)不足的情況下，會(huì)用更多的努力來彌補(bǔ)。

但隨著時(shí)間的推移，你會(huì)嘗試以更加穩(wěn)定的方式去處理事情。當(dāng)?shù)谝粋€(gè)版本的 Llama 發(fā)布時(shí)，我們本意是進(jìn)行學(xué)術(shù)發(fā)布，但它泄露了。

那挺酷的，我們?cè)噲D弄清楚該如何處理它。這并不是一個(gè)急火攻心的情況。實(shí)際上，這很棒，人們真的很想要它，我們只需要找到合適的處理方式。

現(xiàn)在我們面臨的許多不同的危機(jī)，我覺得這是一個(gè)不幸的現(xiàn)象，可能部分是因?yàn)槲覀冏兂闪艘患腋蟮墓?，另一部分是這個(gè)世界的狀況發(fā)生了變化?，F(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)更多是社會(huì)和政治層面的，而不是技術(shù)層面的。

你看，當(dāng)時(shí)新聞推送的挑戰(zhàn)是，這是一項(xiàng)重大改變，但同時(shí)你發(fā)布新聞推送后，網(wǎng)站的流量一夜之間上漲了 50%，因?yàn)槿藗儸F(xiàn)在可以找到所有有趣的內(nèi)容。

然后我們得去應(yīng)對(duì)這些情況，給人們提供他們想要的控制選項(xiàng)，但現(xiàn)在很多事情已經(jīng)變了。比如人們想要這個(gè)開源源碼的 Llama ，但我們最初只是打算進(jìn)行學(xué)術(shù)性的開源發(fā)布，然后它立即被廣泛使用。

所以我們內(nèi)部有兩個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)。一個(gè)是這是否是好事，我們是否應(yīng)該繼續(xù)做下去，這個(gè)很快就得到了解決。我們認(rèn)為這是好事，我們應(yīng)該繼續(xù)做下去。

第二個(gè)問題是，政治和社會(huì)層面的爭(zhēng)論有時(shí)變化得非?？臁?，開源的辯論將成為未來五到十年中最重要的技術(shù)政策辯論之一。

我們已經(jīng)取得了很多進(jìn)展，我們之所以取得進(jìn)展，部分原因是因?yàn)樵S多人在使用 Llama 。坦率地說，創(chuàng)業(yè)和初創(chuàng)公司比大科技公司更受歡迎。

因此，我覺得我們?cè)谧龅氖虑椋M管它本身是否會(huì)受歡迎還有待觀察，但當(dāng)有很多人在使用它時(shí)，那就可以了。人們會(huì)更愿意傾聽，并且認(rèn)為這是一件好事。

在我們真正發(fā)布 Llama2之前，這是第一個(gè)商業(yè)性開源的模型，內(nèi)部有一場(chǎng)巨大的爭(zhēng)論，主要是關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)和擔(dān)憂的聲音在主導(dǎo)公眾輿論，直到許多初創(chuàng)公司開始使用這個(gè)技術(shù)。我們內(nèi)部需要解決的問題是如何在開源的背景下，負(fù)責(zé)任地、安全地執(zhí)行這個(gè)計(jì)劃。

我的觀點(diǎn)是，如果我們做得好，并且在安全性方面特別下功夫，隨著時(shí)間的推移，你會(huì)建立起信任，并建立一個(gè)社區(qū)。他們不會(huì)想要從我們這里奪走開源軟件。

你看，今天的大公司都是建立在開源軟件基礎(chǔ)上的。如果這場(chǎng)辯論順利進(jìn)行，下一代大公司將會(huì)建立在開源 AI 的基礎(chǔ)上。我覺得在這條道路上會(huì)遇到一些挑戰(zhàn)，但這將是最重要的辯論之一，我們需要小心應(yīng)對(duì)。

這也是為什么我們?cè)谧鍪虑闀r(shí)有時(shí)會(huì)更加謹(jǐn)慎，有時(shí)會(huì)進(jìn)展得慢一些，但這不是說我們必須整夜待在戰(zhàn)情室里解決問題。

Llama1 的泄露到 Llama2 的發(fā)布，大概持續(xù)了幾個(gè)月吧？六個(gè)月，八個(gè)月左右，我們?cè)诮鉀Q所有這些問題時(shí)，團(tuán)隊(duì)一直在努力改進(jìn)模型，但我們?cè)诤笈_(tái)處理了責(zé)任問題，確保我們?cè)谶@方面做得很好，為未來打下基礎(chǔ)。

主持人

太棒了。好吧，讓我們換個(gè)話題，回答一些觀眾的問題。對(duì)于想成為企業(yè)家的技術(shù)人員，你會(huì)給他們什么建議？在與許多企業(yè)家合作時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常會(huì)遇到局部最優(yōu)解的情況。你會(huì)給他們什么樣的建議？

Mark Zuckerberg

你提到的 “從 -1 到 0” 的理念非常契合我的哲學(xué)，也就是探索未知領(lǐng)域的方式?；叵肫鹞覄傞_始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多人決定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，然后他們變得非常專注，開始做某個(gè)事情。但問題是，一旦你有了一群人在做某件事情，就很難改變方向。

當(dāng)然，你可以通過意志力來堅(jiān)持，但這需要時(shí)間，而在早期，你其實(shí)是在探索一個(gè)非常動(dòng)態(tài)和廣泛的空間。

你需要能夠不僅僅是開會(huì)和在自己腦海中做決定，還需要能夠隨時(shí)調(diào)整和改變方向。比如說，你可能會(huì)突然決定，現(xiàn)在我要做的事情和幾小時(shí)前的完全不同。

我記得在大學(xué)時(shí)，我還沒開始 Facebook 之前，我并不覺得它會(huì)成為一個(gè)大公司。Dustin 和我剛開始的時(shí)候，我創(chuàng)建了 Facebook ，他加入了我，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我還在上課，被鎖在計(jì)算機(jī)科學(xué)的實(shí)驗(yàn)室里用 PHP 編寫代碼。

Dustin 在那時(shí)加入了我，幫忙處理一些運(yùn)營(yíng)的事情，他真的是個(gè)了不起的人，公司的運(yùn)營(yíng)多虧了他才能順利進(jìn)行。

在那第一個(gè)春天之后，也就是我們發(fā)布 Facebook 的那個(gè)春天，我們?nèi)チ斯韫龋X得這里是個(gè)度過夏天的好地方，這里是所有公司的發(fā)源地。我們心想，肯定我們現(xiàn)在做的事情不會(huì)是最終的公司方向。

雖然我們已經(jīng)有接近一百萬用戶，但我們依然覺得這不可能成為一個(gè)大公司。這里有什么教訓(xùn)呢？當(dāng)時(shí)我在大學(xué)期間其實(shí)做了很多不同的項(xiàng)目。

我喜歡構(gòu)建東西，比如我不知道該選什么課程，于是我構(gòu)建了一個(gè)服務(wù)，可以抓取課程目錄，讓大家輸入他們已經(jīng)選過的課程和計(jì)劃選的課程。然后展示所有這些課程的相關(guān)性和評(píng)價(jià)。

這其中的一部分很有趣，因?yàn)槲议_始這個(gè)項(xiàng)目是為了回答我自己關(guān)于選課的問題，但實(shí)際上，人們更喜歡點(diǎn)擊看看別人選了什么課程，因?yàn)槿藗冋娴南肓私馄渌恕?/p>

所以所有這些項(xiàng)目，最終促成了 Facebook 的初版上線。但我可能做了大約 10 個(gè)類似的小項(xiàng)目。那時(shí)我還在高中，還在做“天使”項(xiàng)目。

我想說的是，當(dāng)我在某個(gè)項(xiàng)目上投入精力時(shí)，如果期末考試臨近，我可能會(huì)迅速做一個(gè)工具來幫助學(xué)習(xí)，比如我在哈佛修了一門關(guān)于“奧古斯塔的羅馬”的歷史課程。

我在最后幾小時(shí)內(nèi)編寫了一個(gè)抓取所有藝術(shù)作品并讓大家輸入它們歷史意義的工具，然后與班級(jí)分享，這樣大家可以用它來學(xué)習(xí)。

坦率地說，我真的相信這種不斷構(gòu)建不同事物的方式，不要太早陷入一個(gè)固定的方向。尤其是在創(chuàng)業(yè)階段，因?yàn)楫?dāng)你還在探索時(shí)，很難預(yù)測(cè)未來五到十年世界會(huì)怎樣，但更難的是找出你通向未來的楔子。

我的建議是，不要太早鎖定一個(gè)方向，而是去構(gòu)建很多有趣的東西，從中學(xué)習(xí)不同的東西，盡量不要太早陷入固定模式，因?yàn)橐耆珜W(xué)習(xí)并在需要時(shí)轉(zhuǎn)變方向?qū)嶋H上是很難的。，從這個(gè)角度來看，我的理解與你們的理念非常一致，我覺得這非常好。

主持人

在這種意義上，當(dāng)人們問我在 Facebook 上做過的不同項(xiàng)目時(shí)，我可以告訴他們一些成功的項(xiàng)目，但我也參與了許多沒有成功的項(xiàng)目。

我們內(nèi)部有一種態(tài)度，那就是你應(yīng)該非常努力地追求你認(rèn)為可能會(huì)成為偉大產(chǎn)品的東西，但也不要過分執(zhí)著，以至于你的自尊心與項(xiàng)目捆綁在一起。

因?yàn)榻ㄔO(shè)和嘗試的重點(diǎn)在于很多東西不會(huì)成功，而這沒關(guān)系。我至今仍然欽佩 Facebook 的這一點(diǎn)，你們一直在努力推動(dòng)，但同時(shí)也接受并理解并非所有事情都會(huì)成功，這正是公司的特點(diǎn)之一。

Mark Zuckerberg

是的，我在這個(gè)行業(yè)里可能犯過的公共錯(cuò)誤比任何人都多。邁克爾·喬丹有一個(gè)廣告我覺得非常鼓舞人心。

主持人

對(duì)，就像那個(gè)廣告說的，

Mark Zuckerberg

我一次又一次地失敗了，但最后他總結(jié)道：“這就是我成功的原因?！?這是個(gè)很好的點(diǎn)。沃爾特·艾薩克森的《愛因斯坦傳》也表達(dá)了類似的觀點(diǎn)：愛因斯坦有很多理論是錯(cuò)誤的，但他也有一些非常出色的理論，這才是重要的。

主持人

問一個(gè)相關(guān)的問題，我曾為許多初創(chuàng)公司工作過，也幫助過許多初創(chuàng)公司。但當(dāng)我回想起早期的 Facebook 經(jīng)歷，我感到非常振奮。

那是一段非常特殊的經(jīng)歷，我想知道你在招聘方面做對(duì)了哪些事情？你做過哪些重要的招聘，為什么這些人是最佳選擇？

Mark Zuckerberg

有兩方面因素。一方面，有很多剛從大學(xué)出來的非常興奮和受啟發(fā)的人，他們使用過我們的產(chǎn)品，他們覺得這個(gè)東西很棒，想要在這家公司工作。另一方面，我在很長(zhǎng)一段時(shí)間里在構(gòu)建高管團(tuán)隊(duì)方面都失敗了。

我們經(jīng)歷了很多高管更替，因?yàn)槲夷X海中有一個(gè)柏拉圖式的模型，認(rèn)為“工程主管應(yīng)該是這樣的”。他們可能都是相當(dāng)合理的人，但這就是一個(gè)巨大的文化不匹配。

直到彼得·蒂爾有一天帶我出去吃午餐，他說：“顯然，這樣下去是不行的。”他說：“你和這些高管們不合拍，你應(yīng)該和那些你想一起共度時(shí)間的人共事?！币?yàn)槟銕缀跽於荚谵k公室里，你的整個(gè)人生都投入在這個(gè)工作上。

這是早期團(tuán)隊(duì)的一種帶寬問題，你希望大家講同一種語(yǔ)言，有相似的基本假設(shè)。當(dāng)然，你也希望互相挑戰(zhàn)，持不同觀點(diǎn)的人也是重要的，但我們也有足夠的共同價(jià)值觀，這才讓事情開始順利運(yùn)轉(zhuǎn)。

當(dāng)你提到這種混亂時(shí)，這確實(shí)是我們的一部分。是的，這些人可能經(jīng)驗(yàn)不足，但我們更在同一條船上。

公司現(xiàn)在非常棒的一點(diǎn)是，這些人現(xiàn)在都成長(zhǎng)起來了，他們都是非常有經(jīng)驗(yàn)的、優(yōu)秀的高管，在整個(gè)行業(yè)中都非常有經(jīng)驗(yàn)。我們已經(jīng)合作了 15 年。人們問我如何構(gòu)建這種團(tuán)隊(duì)，我的回答是，這種團(tuán)隊(duì)是無法憑空構(gòu)建的。

我所做的是，我有一個(gè)相對(duì)龐大的管理團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀冇泻芏嗖煌漠a(chǎn)品。我希望能夠非常親力親為，而要做到這一點(diǎn)，我不想僅僅通過六七個(gè)人工作。

我有一個(gè)由大約 25 個(gè)人組成的團(tuán)隊(duì)，他們負(fù)責(zé)大約 15  個(gè)產(chǎn)品組，從主要應(yīng)用到廣告、 AI 研究、智能眼鏡、混合現(xiàn)實(shí)頭盔，等等所有不同的事情，還包括所有的業(yè)務(wù)職能。我們每周都花很多時(shí)間在一起。我管理公司的風(fēng)格之一就是希望它成為一個(gè)緊密團(tuán)結(jié)的團(tuán)隊(duì)。

我非常自豪的一點(diǎn)是，這些產(chǎn)品人員真的很出色。當(dāng)然，在業(yè)務(wù)方面可能會(huì)有所不同，比如你希望雇傭一位非常有經(jīng)驗(yàn)的總法律顧問，這一點(diǎn)非常重要。但克里斯·考克斯，作為首席產(chǎn)品官，他真的很出色。

主持人

嘿，大家都很忙碌。

Mark Zuckerberg

是的。我記得，當(dāng)時(shí)我和達(dá)斯汀為此發(fā)生了巨大的爭(zhēng)論，因?yàn)榭死锼姑黠@是個(gè)非常有前途的年輕人，而達(dá)斯汀覺得我們真的需要他成為一名工程經(jīng)理。但達(dá)斯汀，你已經(jīng)有五個(gè)工程經(jīng)理了。我真的需要一個(gè)人事主管。當(dāng)時(shí)的招聘確實(shí)很困難。

主持人

他是個(gè)不錯(cuò)的人事主管。

Mark Zuckerberg

是的，他非常出色。他非常慷慨地做了幾年的 HR，然后回到產(chǎn)品部門。但今天，我最自豪的一件事是，我們所有的頂級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，沒有一個(gè)是從一開始就擔(dān)任產(chǎn)品經(jīng)理的。

他們都是從較低職位開始，然后逐步晉升上來的。我們招聘了很多人作為總監(jiān)，一些人是從個(gè)體貢獻(xiàn)者開始的。

甚至有的人是從行政崗位開始的，現(xiàn)在他們已經(jīng)是管理團(tuán)隊(duì)的一部分，做了很多不同的事情。有些人從非技術(shù)崗位開始，然后轉(zhuǎn)到技術(shù)崗位上。反之亦然。這真的很酷。我們有一支非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。

你可以自己克服很多困難，但我真的認(rèn)為，當(dāng)你走得更遠(yuǎn)時(shí)，這真的變成了一項(xiàng)團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)。你能有多少樂趣，經(jīng)歷的低谷有多痛苦，真的取決于你身邊的人。這確實(shí)很難。

事情總是比你預(yù)期的要花更多時(shí)間，你會(huì)遇到各種問題。這可能是我一直保持激情和快樂的原因之一，就是我真的喜歡和我一起工作的人，他們是我最親密的朋友。

主持人

我順著這個(gè)問題問一下，你是如何管理創(chuàng)業(yè)和經(jīng)營(yíng)公司的情緒起伏的？在過去的二十年里，這種情緒是如何演變的？

Mark Zuckerberg

是的，這很復(fù)雜。隨著公司的發(fā)展，周期變得更長(zhǎng)了。以前就像你說的那樣，比如我們推出新聞推送時(shí)，我們?cè)谙鄬?duì)較短的時(shí)間內(nèi)完成了第一版新聞推送的構(gòu)建，然后立即引發(fā)了人們的不滿，但一周后事情就解決了。

現(xiàn)在隨著我們所做事情的規(guī)模越來越大，雖然這很有趣，但它也給初創(chuàng)公司帶來了相當(dāng)大的緊張感。你會(huì)經(jīng)常在感覺自己精力充沛和快要崩潰之間反復(fù)掙扎。我不懷念那種感覺，它讓人疲憊。我不認(rèn)為我能再做一次了。

現(xiàn)在的周期更長(zhǎng)了，這需要一定的意志力，還需要你身邊的人支持你?？赡苓€有一點(diǎn)是，你在其中的時(shí)候并沒有完全意識(shí)到事情有多糟糕，直到你走出來之后回頭看，才會(huì)意識(shí)到，哇，那真是驚險(xiǎn)的一段經(jīng)歷。

主持人

聽你這么說，我感覺即使對(duì) Mark 來說，重新開始的啟動(dòng)能量也是非常大的。在疫情期間，我個(gè)人開始接觸了一些新運(yùn)動(dòng)，比如學(xué)習(xí)滑雪，成為了中級(jí)沖浪選手，學(xué)會(huì)了沖浪，還學(xué)會(huì)了翹板，這一切都很棒。

這些運(yùn)動(dòng)讓我有機(jī)會(huì)接觸自然，學(xué)習(xí)新事物。你顯然也開始了一些新活動(dòng)，比如 MMA（綜合格斗），翹板等。你喜歡這些運(yùn)動(dòng)的什么？這些運(yùn)動(dòng)與工作之間是否存在某種轉(zhuǎn)移學(xué)習(xí)的關(guān)聯(lián)？

Mark Zuckerberg

對(duì)我來說，我喜歡 MMA 的原因是，我剛才提到，當(dāng)你經(jīng)營(yíng)一家更大的公司時(shí)，尤其是在做硬件的時(shí)候，周期會(huì)非常長(zhǎng)。比如說，你要訓(xùn)練一些基礎(chǔ)模型，可能要花九個(gè)月的時(shí)間來工作，然后看看效果如何。

相比之下，在 MMA 里，你需要立即集中精力，否則你真的會(huì)被打臉。而當(dāng)你能反擊時(shí)，感覺非常棒。我再也不能在辦公室里這么做了，現(xiàn)在只能在格斗場(chǎng)上釋放壓力。

主持人

那是什么？

Mark Zuckerberg

Alex 很棒。但和你的經(jīng)歷相似，我年輕時(shí)在運(yùn)動(dòng)方面也很有競(jìng)爭(zhēng)力，然后開始了公司，停止了大多數(shù)運(yùn)動(dòng)。

基本上，我保持了一定的體型，比如舉舉重，但我沒有具體的健身目標(biāo)。然后在疫情初期，當(dāng)一切都轉(zhuǎn)為遠(yuǎn)程時(shí)，我開始跑步。我們的家人在夏威夷度過了一段時(shí)間，我開始沖浪，我覺得這真的很棒。

你在大自然中，享受著美麗的景色，你在體力上得到了鍛煉，而且這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)還有一個(gè)目標(biāo)，就是不被海浪吞沒。它既有趣又充滿戰(zhàn)略性。

后來，我不再居住在夏威夷了，所以我開始尋找陸地上的替代運(yùn)動(dòng)。我決定學(xué)習(xí)一門武術(shù)，事情就這樣不斷升級(jí)。

我們和幾個(gè)朋友開始訓(xùn)練，然后其中一個(gè)朋友決定去參加比賽。我當(dāng)時(shí)覺得這很酷，我真的很好奇他會(huì)有怎樣的表現(xiàn)。

我自己不會(huì)去參加比賽，因?yàn)槲矣X得那會(huì)是絕對(duì)的羞辱?？赡軙?huì)被人鎖喉或者什么的。但他去參加了比賽，表現(xiàn)得很好，所以我說，我和 Priscilla 談好了，我可以參加一場(chǎng) MMA 比賽。

我覺得在這種工作環(huán)境下，你的頭部不能受到太多沖擊，所以我決定只參加一場(chǎng)比賽。然后我膝蓋受傷了，現(xiàn)在我又回來了。

主持人

那場(chǎng)比賽的日期定了嗎？什么時(shí)候？

Mark Zuckerberg

我還沒有決定，我需要對(duì)我的膝蓋有信心。我猜是在春天吧，再給自己一些時(shí)間恢復(fù)。

主持人

順便說一句，讓我再講一個(gè)關(guān)于 Mark 競(jìng)爭(zhēng)力的故事。

Mark Zuckerberg

是的，這是個(gè)有趣的故事。大概是在 2009 年，當(dāng)時(shí)我們決定要進(jìn)行一場(chǎng)俯臥撐比賽，看看辦公室里誰(shuí)能第一個(gè)做完 10000 次俯臥撐。

自報(bào)結(jié)果，Alex Himalworn 贏了，他現(xiàn)在負(fù)責(zé)我們的 AR 眼鏡項(xiàng)目。而 Mark 緊隨其后。我還記得當(dāng)時(shí)在辦公室里，大家都在為這個(gè)比賽拼盡全力。

那不是因?yàn)檫@個(gè)比賽，而是因?yàn)樗恢币詠肀憩F(xiàn)出色。他當(dāng)時(shí)是個(gè)普通的工程師，但現(xiàn)在已經(jīng)是公司里頂尖的人之一。

主持人

我要問最后一個(gè)問題。世界常常問我你是什么樣的人，我通常會(huì)盡量避免回答這個(gè)問題。

Mark Zuckerberg

有時(shí)我會(huì)瞥一眼然后走開。

主持人

有時(shí)候我會(huì)告訴他們，你是我在最黑暗時(shí)刻會(huì)依賴的最親密的朋友之一。讓我感到驚訝的是，你越有名，似乎你為我們留出的時(shí)間越多。我想問你，有哪些對(duì)你來說很重要，但大多數(shù)人不知道該如何珍惜的事情？

Mark Zuckerberg

我們談到了關(guān)于身體活動(dòng)的部分，我們也稍微談到了一些關(guān)于關(guān)系和信任的內(nèi)容。但回到我們最初討論的話題，就是建設(shè)好事物與建設(shè)令人驚嘆的事物之間的區(qū)別。

對(duì)于我人生的這一階段，除了做令人驚嘆的事物之外，還有一個(gè)維度，那就是和我真正喜歡的人一起做這些事。

有時(shí)候，我想要參與一個(gè)項(xiàng)目，僅僅是因?yàn)槲蚁矚g那個(gè)人，我會(huì)特意找機(jī)會(huì)和他們一起工作，因?yàn)樗麄兪呛萌耍蚁霂椭麄兓蛘呦蛩麄儗W(xué)習(xí)，他們很有趣。

有很多不同的事情顯然我大部分的精力仍然投入在 Meta 上。一個(gè)讓我感到非常有趣的事情是，我和 Priscilla 的關(guān)系得到了拓展。我們現(xiàn)在有了家庭，但我們也一起運(yùn)營(yíng)了 CCI，這真的很酷，看到她的成長(zhǎng)，以及我們管理的這個(gè)龐大組織。

有些事情可能有點(diǎn)隨機(jī)，比如我想?yún)⑴c一個(gè)項(xiàng)目，目標(biāo)是養(yǎng)殖世界上最高品質(zhì)的牛肉。為什么呢？我也不知道，但我想和一些很棒的人一起做。

這些事情對(duì)我來說就是重要的?？赡懿糠衷蚴枪疽呀?jīng)足夠大和成功了，我猜是的，我們需要繼續(xù)保持良好的勢(shì)頭，繼續(xù)前進(jìn)。但這并不是因?yàn)槲乙_(dá)到某個(gè)估值而驅(qū)動(dòng)我去做這些事情，而是因?yàn)槲乙恢痹谝馕覀冊(cè)跇?gòu)建什么。

對(duì)于這個(gè)階段來說，能夠在偉大的事情上工作，并能夠建立真正深厚的關(guān)系，是我最看重的部分。一部分原因是，當(dāng)你年輕時(shí)，你還沒有 20 年的友誼，因?yàn)槟氵€年輕。

現(xiàn)在我們處在人生的一個(gè)階段，我有很多這樣的友誼，這真的很棒。我們還足夠年輕，能夠繼續(xù)建立這些關(guān)系，這需要 20 年的時(shí)間，但你可以做到。這對(duì)我來說很重要。

你們對(duì)我說了很多好話，而你們也是我最親密的朋友之一。你們正在做的事情非常棒，我永遠(yuǎn)感激你們?cè)?Facebook 早期所做的工作，因?yàn)闆]有這些工作，我們就不會(huì)有今天的成就。

我開玩笑地說，你們真的都是好人。那些有機(jī)會(huì)和你們一起工作并接受你們指導(dǎo)的人真的非常幸運(yùn)。這也是我為什么想來這里做這件事的部分原因，因?yàn)槲覍?duì)你們?cè)谧龅氖虑槌錆M信心。

從哲學(xué)上來說，這是一種在這個(gè)世界上正確的推動(dòng)力量。如果你與其他一些不同理念的孵化器相比，這種理念可能有不同之處。但在我人生的這個(gè)階段，這對(duì)我來說就是重要的。