隨著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 DeepSeek 的崛起，OpenAI 面臨著前所未有的挑戰(zhàn)。最近，OpenAI 的 CEO 奧特曼在一次訪談中透露，未來(lái)的 GPT-5 將會(huì)向免費(fèi)用戶開(kāi)放，這一決策背后的原因是什么？本文將通過(guò)奧特曼與硅谷知名科技博主 Ben Thompson 的對(duì)話，深入探討 OpenAI 的商業(yè)模式、面臨的競(jìng)爭(zhēng)格局以及未來(lái)的發(fā)展方向。

“DeepSeek給了OpenAI一個(gè)教訓(xùn)，我們隱藏思維鏈給它們留下病毒式傳播的機(jī)會(huì)，這是一個(gè)警鐘?！?/p>

在一場(chǎng)最新的訪談當(dāng)中，奧特曼又又又談到了DeepSeek。

奧特曼表示，DeepSeek是一支優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，“給我上了一課”，并讓奧特曼重新思考到底應(yīng)該為免費(fèi)用戶提供什么功能。

同時(shí)，奧特曼還劇透，未來(lái)的GPT-5將會(huì)向免費(fèi)用戶開(kāi)放。

這場(chǎng)對(duì)話的主持人是硅谷知名科技博主Ben Thompson，文字實(shí)錄發(fā)表在了其博客Stratechery當(dāng)中。

量子位對(duì)其中的精彩內(nèi)容進(jìn)行了摘錄（順序亦有調(diào)整），接下來(lái)就一起來(lái)了解。

GPT-5將開(kāi)放給免費(fèi)用戶

注：本節(jié)內(nèi)容主題是OpenAI的商業(yè)模式和面臨的競(jìng)爭(zhēng)格局。

Ben：我一直認(rèn)為你們是一家研究實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)然也會(huì)推出 API，也許會(huì)賺一些錢，但在我看來(lái)，沒(méi)有成為一家消費(fèi)品公司。

奧特曼：我沒(méi)有資格抱怨，我得到了科技領(lǐng)域最好的工作，如果我開(kāi)始抱怨這不是我想要的，會(huì)顯得我很無(wú)情。但是，我想要的是經(jīng)營(yíng)一個(gè)AGI研究實(shí)驗(yàn)室，并弄清楚如何制造AGI。

我沒(méi)想到我會(huì)經(jīng)營(yíng)一家大型消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)公司，并且我知道經(jīng)營(yíng)大型消費(fèi)公司是多么困難。

但我也知道該怎么做，因?yàn)槲以笇?dǎo)過(guò)很多人，也看過(guò)很多視頻。

當(dāng)我們推出ChatGPT時(shí)，每天都會(huì)有大量的用戶涌入，這會(huì)擠爆我們的服務(wù)器。

然后到了晚上，流量開(kāi)始下降，每個(gè)人都覺(jué)得“這完了，那只是一時(shí)的熱度”，但是第二天流量峰值會(huì)越來(lái)越高，接著又下降……

到第五天的時(shí)候，我感覺(jué)“天哪，我知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，我已經(jīng)看過(guò)這個(gè)場(chǎng)面很多次了”。

Ben：你真的見(jiàn)過(guò)很多次了嗎？因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)的核心就是關(guān)于客戶獲取，對(duì)于很多初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，這就是挑戰(zhàn)的幾乎全部?jī)?nèi)容。

真正通過(guò)病毒式傳播解決客戶獲取問(wèn)題的公司實(shí)際上非常非常少。我認(rèn)為在這個(gè)賽道上Facebook要領(lǐng)先OpenAI，你高估了你之前可能見(jiàn)過(guò)的程度。

奧特曼：從規(guī)模上看，F(xiàn)acebook可能是最大的，我猜我們可能是Facebook成立之后最大的科技公司。

Ben：這種規(guī)模的消費(fèi)科技公司實(shí)際上極其罕見(jiàn)。

奧特曼：是的。但我見(jiàn)過(guò) Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe和許多其他公司，它們都實(shí)現(xiàn)了瘋狂的產(chǎn)品市場(chǎng)契合和飛速增長(zhǎng)。

Ben：（OpenAI的）差異化因素是什么？

奧特曼：我認(rèn)為，戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)在于打造大型互聯(lián)網(wǎng)公司。我認(rèn)為這應(yīng)該是幾種不同關(guān)鍵服務(wù)的組合。ChatGPT大概有三到四種服務(wù)，你會(huì)想要購(gòu)買所有這些服務(wù)的捆綁訂閱。

你會(huì)希望能夠使用你的個(gè)人專屬AI，它已經(jīng)了解了你的一生，了解了你多年來(lái)使用的其他服務(wù)。

我認(rèn)為，將會(huì)有令人驚嘆的新型設(shè)備，它們針對(duì)你使用 AGI 的方式進(jìn)行了優(yōu)化；將會(huì)有新型的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，會(huì)有整個(gè)集群，有人會(huì)圍繞人工智能打造有價(jià)值的產(chǎn)品。

還有另一件事，即推理堆棧，也就是如何進(jìn)行最便宜、最豐富的推理。

第三件事就是進(jìn)行最好的研究并制作最好的模型。我認(rèn)為這是價(jià)值的三重奏，但我認(rèn)為除了最前沿的模型之外，大多數(shù)模型都會(huì)很快商品化。

Ben：從我的角度來(lái)看，當(dāng)你談到服務(wù)數(shù)十億用戶并成為一家消費(fèi)科技公司時(shí)，這意味著（承接）廣告。你是否認(rèn)同？

奧特曼：我希望不會(huì)，但也不反對(duì)。如果有充分的理由這樣做，我不會(huì)固執(zhí)己見(jiàn)。但我們的訂閱業(yè)務(wù)很好。

Ben：要想盈利并收回所有成本，還有很長(zhǎng)的路要走。廣告的好處是，它可以擴(kuò)大目標(biāo)市場(chǎng)的廣度和深度，因?yàn)槟憧梢栽黾用總€(gè)用戶的收入，而廣告商則為此買單。你不會(huì)遇到任何價(jià)格彈性問(wèn)題，人們只是更多地使用它。

奧特曼：目前，我更興奮的是弄清楚我們?nèi)绾文軌驗(yàn)橐粋€(gè)真正優(yōu)秀的自動(dòng)化軟件工程師或其他類型的Agent（從而）收取大量費(fèi)用，而不是用基于廣告的模式賺取一些錢。

Ben：我知道，但大多數(shù)人都不理性，他們不會(huì)為生產(chǎn)力軟件付費(fèi)。

奧特曼：走著瞧吧。

與傳統(tǒng)廣告相比，我更想嘗試的是，能否想出一種新模式，比如我們永遠(yuǎn)不會(huì)花錢改變展示位置或其他什么，但如果用戶通過(guò)Deep Research購(gòu)買發(fā)現(xiàn)的東西，我們會(huì)收取2%的聯(lián)盟費(fèi)之類的費(fèi)用。那會(huì)很酷，我對(duì)此沒(méi)有意見(jiàn)。

也許我們可以用一種有品位的方式做廣告，但我不知道。我不太喜歡廣告。

Ben：扎克伯格也不太喜歡廣告，但他還是找了個(gè)人來(lái)做，然后說(shuō)“別告訴我這件事”，奇跡般地讓錢出現(xiàn)。

奧特曼：是的。我再說(shuō)一遍，我喜歡我們當(dāng)前的商業(yè)模式。我不會(huì)說(shuō)我們會(huì)做什么和不會(huì)做什么，因?yàn)槲也恢溃艺J(rèn)為有很多有趣的方式在我們的盈利策略列表中比廣告排名更高。

Ben：您是否認(rèn)為，DeepSeek因人們可以看到起推理過(guò)程引起轟動(dòng)，部分原因是使用ChatGPT的人無(wú)法看到o1 的推理過(guò)程。

奧特曼：我認(rèn)為DeepSeek是一支優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，他們開(kāi)發(fā)了一個(gè)優(yōu)秀的模型，但我認(rèn)為模型能力并不是真正讓他們爆紅的因素。

但這給我們上了一課，我們隱藏了思維鏈，并且有充分的理由這樣做，但這確實(shí)意味著我們?yōu)槠渌肆粝铝吮t的空間。

我認(rèn)為從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很好的警鐘。而且，它讓我真正以不同的方式思考我們?cè)诿赓M(fèi)套餐中放了什么。

免費(fèi)用戶也將獲得GPT-5，這會(huì)很酷。

Ben：我們稍后再說(shuō)GPT-5，回到商業(yè)模式的問(wèn)題，我認(rèn)為，你的商業(yè)模式非常適合能夠看到價(jià)值的人群。但有多少人能看到呢？而且這些人會(huì)嘗試所有其他模型，所以你必須保持相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)。

相反，我有一個(gè)行之有效的好模型，它就在那里，我不需要付費(fèi)。而且它會(huì)不斷變得更好，人們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中從我身上賺到更多的錢，但我不知道，因?yàn)槲覍?duì)廣告很滿意，大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)用戶都是這樣。

奧特曼：再說(shuō)一次，我們對(duì)任何需要做的事情都持開(kāi)放態(tài)度，但對(duì)我所提到的商業(yè)例子比傳統(tǒng)廣告更感興趣。

Ben：您是否覺(jué)得DeepSeek帶來(lái)的一些興奮，也帶有某種（對(duì)OpenAI的）反感情緒？

奧特曼：也許是吧，但我絕對(duì)沒(méi)有這種感覺(jué)，我認(rèn)為有兩點(diǎn)。一是他們將前沿模型放在免費(fèi)層級(jí)中。二是他們展示了思維鏈，這有點(diǎn)令人著迷。

Ben：如果免費(fèi)使用確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，那么解決方案難道不是讓您的模型也免費(fèi)提供嗎？

奧特曼：是的，我認(rèn)為我們應(yīng)該這么做。

Ben：所以什么時(shí)候呢？

奧特曼：我還沒(méi)有具體發(fā)布計(jì)劃要宣布，但是從方向上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們應(yīng)該這么做。

Ben：您之前說(shuō)過(guò)，十億人規(guī)模的網(wǎng)站比模型更有價(jià)值。這是否應(yīng)該貫穿到您的發(fā)布策略和您對(duì)開(kāi)源的想法中？

奧特曼：敬請(qǐng)期待。

Ben：這是否是真正回到你最初的使命的機(jī)會(huì)？如果你回到最初的聲明，DeepSeek和Llama……

奧特曼：我盡可能給你一些暗示，但我不能把話說(shuō)透。

Ben：另一個(gè)最近的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是Grok。從我的角度來(lái)看，在過(guò)去一年左右的時(shí)間里，我有過(guò)兩次與人工智能相關(guān)的有趣的心理體驗(yàn)。

一次是在我的 Mac 上運(yùn)行本地模型。出于某種原因，我非常清楚它在我的 Mac 上，而不是在其他地方運(yùn)行，這實(shí)際上是一種非常棒的感覺(jué)。然后第二個(gè)是使用Grok。

Grok是否讓你覺(jué)得，OpenAI可以做得更好？

奧特曼：實(shí)際上，我認(rèn)為雖然前一段我們的確很糟糕，但現(xiàn)在我們已經(jīng)做得更好了。

“AGI這個(gè)詞已經(jīng)貶值了”

注：本節(jié)主要圍繞奧特曼關(guān)于AGI的看法和對(duì)未來(lái)的展望。

Ben：什么是 AGI？您給出了很多定義。OpenAI 中有很多定義。您目前對(duì) AGI 的定義是什么？最先進(jìn)的定義是什么？

奧特曼：很多東西的界限都很模糊，我認(rèn)為這個(gè)詞幾乎完全貶值了。

按照很多人的定義，我們已經(jīng)到了那個(gè)時(shí)候，特別是如果你能把某人從2020年帶到2025年，并向他們展示我們擁有的東西。

Ben：多年以來(lái)，人工智能一直是我們做不到的。一旦我們能做到，它就是機(jī)器學(xué)習(xí)；而一旦你沒(méi)有注意到它，它就只是一種算法。

奧特曼：是的。我認(rèn)為對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這大概就是經(jīng)濟(jì)價(jià)值的一小部分。對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這大概就是通用的東西。

我認(rèn)為他們可以把很多事情做得很好。對(duì)有些人來(lái)說(shuō)，這大概就是不會(huì)犯任何愚蠢錯(cuò)誤的東西。

對(duì)有些人來(lái)說(shuō)，這大概就是能夠自我完善的東西，諸如此類。只是兩者之間沒(méi)有很好的協(xié)調(diào)。

Ben：那智能體呢，什么是智能體？

奧特曼：某種可以自主運(yùn)行、為你完成真正的工作的東西。

Ben：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是 AGI。也就是員工替代水平。

奧特曼：但是如果它只擅長(zhǎng)某類任務(wù)，而不能做其他任務(wù)怎么辦？我的意思是，有些員工也是這樣。

Ben：是的，我之所以考慮這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)檫@是一個(gè)完全的重新定義，AGI原本應(yīng)該是萬(wàn)能的，但現(xiàn)在我們有了ASI。

ASI是一種超級(jí)智能。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)命名問(wèn)題。ASI可以完成我們交給它的任何工作。

如果我得到一個(gè)可以完成一項(xiàng)特定工作（寫代碼或其他工作）的人工智能，并且它始終如一地這樣做，我可以給它一個(gè)目標(biāo)，它通過(guò)找出中間步驟來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)明顯的范式轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在必須在很大程度上引導(dǎo)它。

奧特曼：如果我們擁有一個(gè)出色的自主編碼代理，你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，“OpenAI做到了，他們制造出了 AGI”？

Ben：是的。這就是我對(duì)此的定義。我同意這幾乎完全弱化了AGI的含義。但我只是用ASI代替了AGI。

Ben：PC掀起了第一波取代人工的浪潮，但是，你需要一個(gè)世代的改變，讓讓人們默認(rèn)使用它，實(shí)際上最早的一批PC也是面向想用的人。對(duì)于AI來(lái)說(shuō)，這會(huì)是一種限制因素嗎？

奧特曼：我的直覺(jué)告訴我，這件事不會(huì)完全按照那樣發(fā)展，但我認(rèn)為它總是很難預(yù)測(cè)。

Ben：你的直覺(jué)是什么？奧特曼：它會(huì)逐漸滲透到經(jīng)濟(jì)中，并且速度越來(lái)越快。

從YCombinator到OpenAI

注：本節(jié)內(nèi)容是OpenAI和奧特曼個(gè)人的早期經(jīng)歷。

Ben：在你19歲離開(kāi)斯坦福大學(xué)并創(chuàng)辦Loopt之后，過(guò)了七年它被收購(gòu)了，我認(rèn)為可以將其描述為一家失敗的初創(chuàng)公司。

這如何讓你在短時(shí)間內(nèi)獲得Y Combinator的工作機(jī)會(huì)并最終掌管這家公司？

奧特曼：我們是 Y Combinator 最初一批資助的公司之一，我既非常感激，又認(rèn)為這是最酷的事情，這是一個(gè)很棒的社區(qū)，我仍然認(rèn)為 YC 對(duì)科技行業(yè)的影響被低估了，盡管人們認(rèn)為它產(chǎn)生了巨大的影響。

所以這對(duì)我、對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)是一件非常重要的事情，我想幫忙。所以當(dāng)我在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我會(huì)在YC閑逛。

Ben：從某些方面來(lái)看，加入YC確實(shí)花了七年時(shí)間做準(zhǔn)備。你當(dāng)時(shí)可能還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。

奧特曼：在某種程度上是這樣的。不是故意的，但我的很多朋友都在YC，我們的辦公室離YC 辦公室很近，所以我會(huì)在那里花很多時(shí)間與PG（Paul Graham）和Jessica（Livingston）交談。

然后當(dāng)我們的公司被收購(gòu)時(shí)，PG說(shuō)，也許你下次應(yīng)該來(lái)YC。但一開(kāi)始我真的不想這么做，因?yàn)槲也幌氤蔀橐幻顿Y者——

顯然我對(duì)這家初創(chuàng)公司的進(jìn)展不太滿意，我想做一家好公司，我不認(rèn)為自己是一名投資者，我為自己不是投資者而感到自豪。

我做過(guò)一點(diǎn)投資，但我覺(jué)得這不是我想要專注的事情，我很樂(lè)意把它當(dāng)作一份兼職工作。

這有點(diǎn)意思，但我不想說(shuō)我不尊重投資者，而是我不尊重自己作為投資者的身份。

Ben：我記得你是在2014年開(kāi)始運(yùn)營(yíng) YC 的，大約在那時(shí)或 2015 年，你和馬斯克在Rosewood共進(jìn)晚餐，談?wù)撊斯ぶ悄?。是什么促成了那頓晚餐？當(dāng)時(shí)的氣氛如何？這件事是偶然發(fā)生的還是有目的的？

奧特曼：是的，那次晚餐主要講的是人工智能。我認(rèn)為，無(wú)論出于什么原因，那次晚餐的某個(gè)特定時(shí)刻都會(huì)被永遠(yuǎn)神話化，但那一年有很多晚餐，特別是那個(gè)夏天，包括許多與馬斯克一起的晚餐。

但那次晚餐有很多人參加，無(wú)論出于什么原因，故事都引人入勝。但是，是的，談?wù)撊斯ぶ悄苁欠浅Ｖ卑椎摹?/p>

Ben：在過(guò)去的幾年里，人們將很多動(dòng)機(jī)與OpenAI聯(lián)系起來(lái)——安全、人類福祉、非營(yíng)利、開(kāi)放等等。

顯然，OpenAI的立場(chǎng)已經(jīng)圍繞其中一些主題發(fā)生了變化。當(dāng)我回顧這段歷史時(shí)，我認(rèn)為這段歷史實(shí)際上在這次談話的最初幾分鐘就得到了加強(qiáng)。

我看到一個(gè)雄心勃勃的年輕人正努力打造一項(xiàng)變革性的技術(shù)，即使以失去硅谷最令人垂涎的席位之一為代價(jià)。

我的意思是，這僅僅發(fā)生在你接管YC一年后。從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，你做OpenAI的動(dòng)機(jī)是什么？

奧特曼：我之前相信，當(dāng)時(shí)相信，現(xiàn)在也相信，如果我們能夠弄清楚如何構(gòu)建 AGI，如果我們能夠弄清楚如何使其成為世界上的一股凈積極力量，那么它將是任何人都能做的最令人興奮、最有趣、最有影響力、最積極的事情之一。

不管怎樣，隨著OpenAI的推出，我逐漸對(duì)它越來(lái)越著迷，它一開(kāi)始是YC的六個(gè)研究項(xiàng)目之一，也是我花時(shí)間研究的數(shù)百家公司之一，然后事情就發(fā)展成這樣了，我癡迷于它。

Ben：我認(rèn)為對(duì)OpenAI來(lái)說(shuō)，2019年是最重要的一年，那年你發(fā)布了GPT-2 。

你沒(méi)有立即開(kāi)源模型，而是創(chuàng)建了一個(gè)營(yíng)利性結(jié)構(gòu)，從微軟籌集資金。從某種意義上說(shuō)，這兩者都違反了最初的 OpenAI愿景。

奧特曼：首先，我認(rèn)為它們非常不同——我們確實(shí)有這個(gè)新的、強(qiáng)大的東西，我們希望社會(huì)與我們一起前進(jìn)。

現(xiàn)在回想起來(lái)，我對(duì)我們當(dāng)時(shí)使用的一些語(yǔ)言感到非常后悔，我明白為什么人們會(huì)說(shuō)，“天哪，這簡(jiǎn)直就是炒作和恐嚇之類的”，這真的不是我們的本意。

我認(rèn)為，當(dāng)時(shí)做出這些決定的人意圖很好，但我現(xiàn)在明白了它是如何被誤解的。

籌款——是的，那個(gè)就像，“嘿，事實(shí)證明我們確實(shí)需要擴(kuò)大規(guī)模，我們已經(jīng)找到了擴(kuò)大規(guī)模的法則，你知道，我們必須找到一個(gè)可以讓我們做到這一點(diǎn)的結(jié)構(gòu)”。

Ben：為什么要成為非營(yíng)利組織？怎么看隨之而來(lái)的種種問(wèn)題？

奧特曼：因?yàn)槲覀円詾槲覀儠?huì)成為一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室。我們根本不知道我們會(huì)成為一家公司。就像計(jì)劃發(fā)布研究論文一樣。但是我們沒(méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有產(chǎn)品計(jì)劃，沒(méi)有收入，沒(méi)有商業(yè)模式，沒(méi)有這些計(jì)劃。

生活中有一件事一直對(duì)我有益，那就是在黑暗中跌跌撞撞地前行，直到你找到光明，我們?cè)诤诎抵械沧擦撕荛L(zhǎng)時(shí)間，然后我們找到了可行的方法。

Ben：如果可以重來(lái)，你會(huì)選擇不同的做法嗎？

奧特曼：我們會(huì)以不同的方式進(jìn)行設(shè)置，但我們當(dāng)時(shí)并不知道現(xiàn)在所知道的一切，我認(rèn)為站在創(chuàng)新前沿的代價(jià)是你會(huì)犯很多愚蠢的錯(cuò)誤。

Ben：跟我講講ChatGPT的故事吧。這是誰(shuí)的主意？最初的幾天和幾周是什么樣的？

奧特曼：這令人震驚。顯然，我們認(rèn)為有一天人工智能產(chǎn)品會(huì)變得非常火爆。因此，為了設(shè)定背景，我們?cè)贏PI中推出了GPT-3 ，那時(shí)我們知道我們需要成為一家公司并提供產(chǎn)品，而GPT-3做得很好。

它在一個(gè)單一類別中找到了真正的產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn)?，F(xiàn)在說(shuō)起來(lái)這聽(tīng)起來(lái)很荒謬，但這是人們能夠使用GPT-3 API 建立真正業(yè)務(wù)的唯一途徑。

我們已經(jīng)考慮聊天機(jī)器人很長(zhǎng)時(shí)間了。甚至在 API 之前，我們就討論過(guò)要構(gòu)建聊天機(jī)器人，我們只是認(rèn)為模型不夠好。

因此，用戶有明確的需求，我們?cè)赗LHF方面也一直在進(jìn)步，我們認(rèn)為可以調(diào)整模型使其更好，然后我們有了當(dāng)時(shí)沒(méi)人知道的東西，那就是GPT-4，GPT-4真的很棒。

我們已經(jīng)決定要構(gòu)建這個(gè)聊天產(chǎn)品，我們?cè)诋?dāng)年8月完成了GPT-4 的訓(xùn)練，我們知道我們手中有這個(gè)奇跡，最初的計(jì)劃是推出ChatGPT，用GPT-4推出一個(gè)聊天機(jī)器人產(chǎn)品。

但也有一些人，包括我，開(kāi)始想，如果我們同時(shí)推出GPT-4和聊天界面，那基本上就通過(guò)了圖靈測(cè)試，雖然不是字面意思，但如果人們沒(méi)有看到這一點(diǎn)，就會(huì)有這種感覺(jué)。

所以，我們用3.5推出了聊天界面和聊天調(diào)整模型的研究預(yù)覽。

完整版實(shí)錄：https://stratechery.com/2025/an-interview-with-openai-ceo-sam-altman-about-building-a-consumer-tech-company/